Bonus - Conversation sur la mort avec Prudence - 12 ans

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RÉSUMÉ DE L’ÉPISODE:

La mort vue par une enfant : une conversation sans filtre

Dans cet épisode bonus, Virginie tend le micro à Prudence, 12 ans, pour une discussion aussi drôle que désarmante sur un sujet que beaucoup d’adultes préfèrent éviter : la mort. Avec sa spontanéité et sa lucidité d’ado, Prudence partage ses réflexions sur ce qu’elle imagine de « l’après », ce qu’on lui a (ou pas) expliqué, et ce qu’elle aimerait qu’on dise aux enfants quand un proche disparaît.

Une conversation sincère, entre éclats de rire et vraies questions, pour entendre ce que les plus jeunes comprennent vraiment quand on leur laisse la place d’en parler.

Un épisode à hauteur d’enfant, pour les adultes qui cherchent les bons mots sans tomber dans les tabous.

RETRANSCRIPTION:

Orateur #0 : Hello mes petits soleils et welcome dans cet épisode bonus à l'épisode 6 Comment parler de la mort aux enfants Attention, j'ai une invitée très VIP Elle a 12 ans, elle est drôle, elle pense vite et elle me pousse parfois à sortir de ma zone de confort Bienvenue Prudence ! Est-ce que tu veux dire un petit coucou ?

Orateur #1 : Bonjour !

Orateur #0 : Merci d'être là Aujourd'hui, on parle d'un sujet important C'est quoi la mort quand on a 12 ans ? Ça peut être un sujet difficile, mais c'est aussi une belle occasion de partager ce que tu penses. On va discuter ensemble, comme on le fait souvent à la maison, pour que les auditeurs comprennent comment les enfants de ton âge voient les choses. T'es prête ?

Orateur #1 :Oui !

Orateur #0 :Alors, c'est parti ! Prudence ! Assieds-toi, faut que je te parle !

Orateur #1 Je suis déjà assise.

Orateur #0 Est-ce que tu peux te présenter ? Par exemple, qu'est-ce que t'aimes faire ? Ou quel genre de personne t'es ? Ce que t'aimes dans la vie ?

Orateur #1 Donc, je m'appelle Prudence. Comme elle l'a dit, j'ai deux ans. J'adore mon lapin.

Orateur #0 T'es en quelle classe ?

Orateur #1 En sixième.

Orateur #0 T'aimes quoi d'autre dans la vie ? T'aimes les animaux ? T'aimes écrire ?

Orateur #1 Oui, écrire, dessiner.

Orateur #0 T'aimes les jeux vidéo ?

Orateur #1 Plein d'activités créatives. Oui, maintenant, les jeux vidéo.

Orateur #0 Merci. Alors, on va explorer un peu ta vision personnelle, c'est-à-dire ce que toi, tu penses. Attention ! Est-ce que tu te souviens de la première fois où tu as entendu parler de la mort ?

Orateur #1 Alors, je ne me souviens absolument pas. Je me souviens de quelques moments où on a, par exemple, dit que quelqu'un était décédé, par exemple à la radio, où j'en ai entendu par mes parents, mes amis. Mais après, je ne me souviens pas vraiment de la première fois.

Orateur #0 D'accord. Est-ce que c'est quelque chose qui te fait peur ?

Orateur #1 Avant, ça me faisait très peur parce que pour moi, la mort, c'était du coup ne plus vivre, ne plus voir ses proches, ceux qu'on aime du coup. Je ne savais pas ce qu'il y avait aussi dans l'au-delà, donc du coup, j'avais un peu peur. Mais maintenant, puisque je grandis, je commence à avoir une vision différente. Je me dis un jour que je vais mourir, mais j'essaie de relativiser parce que pour l'instant, je suis encore en vie.

Orateur #0 Merci. Est-ce que tu as déjà eu un animal ou quelqu'un de ta famille qui est mort ? Est-ce que tu veux bien me raconter comment toi tu l'as vécu ?

Orateur #1 Ma première fois où j'ai eu quelqu'un ? Non,

Orateur #0 ce que tu veux. Une expérience que tu as eue avec la mort que tu as envie de raconter en fait.

Orateur #1 Parce que, en fait c'est parce que j'ai eu plusieurs personnes qui sont mortes et je l'ai vécu différemment, plus ou moins bien. Donc c'est un peu compliqué. La première fois, La première personne de mon entourage qui est morte, c'était mon arrière-grand-mère.

Orateur #0 T'avais quel âge ?

Orateur #1 J'étais petite, 6-7 ans, je me souviens plus trop bien. Les seules choses que je me souvienne, c'était que j'avais pleuré, pleuré beaucoup. Mais puisque j'étais petite, j'ai un peu vite oublié. Après, il y avait des moments où ça me l'a rappelé, je pleurais.

Orateur #0 Et est-ce que papa et maman t'ont consolé ?

Orateur #1 Oui, ils étaient là pour moi. Tu te souviens de ce qu'ils t'ont dit ? Ils m'ont dit que maintenant, elle était heureuse, que je n'avais pas à m'inquiéter pour elle.

Orateur #0 Tu as vécu d'autres décès comme ça qui t'ont marquée ? Tu étais un peu plus grande et tu te souviens un petit peu de comment tu les as vécues ?

Orateur #1 Après, un peu dans la même tranche d'âge, j'ai eu mon poisson rouge. `

Orateur #0 Il s'appelait comment ton poisson rouge ?

Orateur #1 Il changeait de nom tous les jours. Un jour, je l'ai pébu. C'était la dernière fois justement, je l'avais appelé Bubule, donc je continue à l'appeler comme ça.

Orateur #0 D'accord. Il y a eu d'autres animaux qui se sont décédés, qui t'ont marqué et étaient encore tristes aujourd'hui ?

Orateur #1 Le décès d'animaux le plus important que j'ai eu dans ma vie, c'était le chat de mes grands-parents, Chipette. Ou encore aujourd'hui, puisque c'était il y a quand même longtemps. J'avais 8-9 ans aussi. Et je l'ai très, très mal vécu parce qu'on était beaucoup plus proches. Elle était même beaucoup plus proche que ses propres maîtres à deux mois. Et je l'ai très mal vécu. Encore aujourd'hui, je pleure. Je ne pense pas que j'ai encore fini mon deuil. Je pense après.

Orateur #0 Alors, ce qui est intéressant, c'est que là, quand elle vient de dire deuil, prudence, je vous explique un petit peu. Quand elle a dit deuil, elle a fait des guillemets avec ses doigts. Pourquoi tu as fait des guillemets ? Pourquoi est-ce que pour toi, ce n'est pas un deuil ? Est-ce que ça veut dire que ce n'est pas un vrai deuil, en fait, ce que tu viens de faire avec tes doigts ?

Orateur #1 Je ne sais pas trop, en fait. Si un deuil... En fait, j'ai eu plusieurs étapes du coup du deuil. On en avait parlé, mais je ne saurais plus trop dire là. Mais j'ai eu plusieurs étapes. Et en fait, j'avais l'impression d'avoir fini mon deuil, d'avoir accepté sa mort. Mais plus tard, je pleure encore. Donc, je ne sais pas trop si je suis encore dans le vrai deuil, comme on appelle avec les étapes.

Orateur #0 Alors, c'est un deuil, en fait, ce que tu vis. C'est parce que là, tu es peut-être dans la phase de tristesse ou alors peut-être que tu as fini ton deuil. Mais tu sais, quand on perd quelqu'un, on est triste toute sa vie parce que cette personne ou cet animal nous manque, en fait. Et après, c'est à nous de gérer. Mais en fait, au final, c'est OK de pleurer.

Orateur #1 Oui, non, mais c'est... J'ai fait entre guillemets parce que...

Orateur #0 Parce que tu ne sais pas si c'est un vrai deuil. D'accord. Est-ce que tu veux nous parler de comment tu as vécu la mort de tonton ?

Orateur #1 Ah, euh... Orateur #0 Si tu n'as pas envie, ce n'est pas grave. Tu peux nous dire ce que tu as envie. Alors, il faut savoir que Prudence, moi, je la connais personnellement. Et son oncle est décédé il y a bientôt deux mois, le jour où va sortir cet épisode. Du coup, c'est pour ça que je lui pose la question, parce que c'est une personne, c'est récent. Prudence, elle a 12 ans, elle est dans la préadolescence, donc c'est pour ça que je lui pose la question. Comment toi, t'as vécu ça ?

Orateur #1 Je ne sais pas, je n'aime pas trop trop en parler comme ça, mais je l'ai aussi très mal vécu, parce que certes, on n'était pas proches, mais j'avais encore, entre guillemets, des regrets de ne pas lui avoir dit certaines choses. Là, je pleure encore beaucoup, mais je commence à terminer mon deuil. Je commence. Orateur #0 Comment tu l'as vécu, le décès ? C'est-à-dire qu'est-ce qu'il y a eu des adultes autour de toi qui étaient avec toi ? Est-ce qu'on t'a expliqué ? Est-ce que tu penses que les adultes auraient dû agir différemment ? Et puis aussi, qu'est-ce que tu as fait après ? Parce que moi, je sais ce que tu as fait après.

Orateur #1 Ça fait beaucoup de questions en même temps.

Orateur #0 T'inquiète, je vais te faire poser les unes après les autres.

Orateur #1 Donc la première question c'était

Orateur #0 Alors la première question c'était Comment est-ce que t'as vécu le décès de tonton ? Est-ce que tu t'es sentie entourée par les adultes ? Est-ce que tu penses que les adultes ont eu le bon discours ? Ou est-ce que t'aurais aimé qu'on te dise les choses différemment ?

Orateur #1 Il y avait beaucoup d'adultes autour de moi Surtout puisque je suis allée à son enterrement Qui m'ont aidée Même si eux aussi étaient très tristes comme moi Après, ils m'ont dit des choses qui m'ont fait me consoler. Il va mieux aussi parce qu'il est mort d'une façon très spéciale. Il avait mal. Et donc, du coup, me dire que là, il n'a plus mal parce qu'il n'a plus mal du coup physiquement.

Orateur #0 D'accord, ouais. En fait, en gros, les adultes ont eu des mots pour te rassurer.

Orateur #1 Oui, pour me consoler, pour me dire qu'il va beaucoup mieux. Et ça, ça m'aide à me dire, ok, je vais passer à une phase. Au-dessus, il est mort, mais il est mort heureux, peut-être.

Orateur #0 De ne plus avoir mal.

Orateur #1 Oui.

Orateur #0 Et qu'est-ce que tu as fait, toi, après la mort de tonton, pour lui rendre hommage à ta façon ? Parce qu'on lui a rendu hommage quand on a été à la cérémonie. Mais toi, après la cérémonie, qu'est-ce que tu as fait pour lui rendre hommage ? Pour avancer ?

Orateur #1 Au début, je priais un petit peu pour lui.

Orateur #0 Alors attends, excuse-moi de te couper. C'est parce que, alors on va revenir sur le contexte. Prudence, c'est catholique. Elle est baptisée, elle a fait sa première communion et elle fait de la pastorale au collège.

Tu as prié, du coup, pour tonton ?

Orateur #1 Oui.

Orateur #0 Qu'est-ce que tu as fait aussi ?

Orateur #1 Après, pour lui rendre, entre guillemets, hommage, j'ai fait un petit diaporama avec des photos de lui que j'ai trouvées sur Internet, que j'avais moi. Et après, j'ai fait une petite vidéo. Surtout, c'est une très belle vidéo que j'ai faite.

Orateur #0 Est-ce que ça t'a aidée ?

Orateur #1 Bah ça m'a aidée aussi. La première fois que je l'ai vue, cette vidéo, même si c'est moi qui l'ai fait, j'ai quand même un peu pleuré. En fait j'avais besoin de ça pour lui rendre hommage parce que c'était ce que je voulais une dernière fois.

Orateur #0 Quand tu penses à la mort aujourd'hui, qu'est-ce que ça veut dire pour toi ? Est-ce que tu te poses encore les questions de ce qui se passe après ?

Orateur #1 Bah ouais, je me pose encore un peu des questions parce que je sais que moi aussi j'aurais ma propre mort, mais j'ai appris un peu à relativiser. Parce que quand j'étais beaucoup plus petite que ça, je me disais, ah, je vais mourir alors que j'avais à peine 8 ans. Orateur #0 Névrosée.

Orateur #1 Et donc, du coup, avec le temps et grâce un petit peu à toi, ça m'a permis de me dire aussi, je ne vais pas mourir dans 5 ans. J'ai... Non. Non. Et du coup, je me dis, bah, oui.

Orateur #0 T'inquiète pas. Si tu meurs dans 5 ans, je ramènerai des paillettes à ton enterrement. Orateur #1 Non, ça, tu coupes au montage.

Orateur #0 Et sinon, tu penses qu'il se passe quoi quand on meurt ?

Orateur #1 On ne vit plus.

Orateur #0 On ne vit plus. Est-ce que pour toi, il y a un après ?

Orateur #1 Pour moi, c'est un... Petit mélange, en fait, je ne suis pas vraiment complètement dans le catholique, en fait, parce que j'ai d'autres visions spéciales. Je ne suis pas clairement catholique dans les bases, carrées. J'ai d'autres visions aussi d'après. Oui. Parce que dans la version catholique, tu vas avec Dieu au paradis ou si tu as fait beaucoup de choses de mal en enfer. C'est comme ça qu'on m'avait aussi appris. Et j'ai appris à avoir un peu mon libre arbitre. Et maintenant, je me dis qu'après la mort, on va avec Dieu, même ceux qui ont tué. Je ne suis pas sûre qu'il y ait un enfer.

Orateur #0 Oui.

Orateur #1 Parce que des gens qui... Voilà quoi. Oui,

Orateur #0 il y a beaucoup de choses. En fait, si je peux résumer, c'est que le contexte quotidien te fait dire que, est-ce qu'il y a un paradis, est-ce qu'il y a un enfer ? Et puis... Ce que tu m'as dit aussi quand tonton est décédé, c'est pourquoi est-ce que Dieu a repris tonton en fait ? C'est ça, donc tu te poses beaucoup de questions maintenant.

Orateur #1 Bah ouais, je me pose beaucoup de questions parce que... Alors, je ne sais pas si c'est vraiment dans le truc, mais je me dis que quand même si Dieu existait, peut-être que tous ces gens qui seraient morts, il aurait peut-être pu les sauver. J'ai remarqué ça après son décès parce que je n'ai pas trouvé ça juste.

Orateur #0 Quand les adultes autour de toi, ils parlent de la mort, est-ce que tu as déjà entendu des trucs bizarres ? À part moi.

Orateur #1 Oui, parce que le plus de choses de la mort que j'ai entendues, c'est quand tu es arrivée personnellement. D'accord.

Orateur #0 Alors, ça fait deux ans et demi maintenant que je suis dans la vie de cette petite fille et... Ouais, je la traumatise pas mal. Ça va ? Je suis pas sûre. Tu te suis dit de cette jeune fille ? De cette pré-ado ? De cette ado ?

Orateur #1 Non, c'est maman qui dit ça.

Orateur #0 Et donc, je la traumatise. Légèrement.

Orateur #1 Un petit peu beaucoup.

Orateur #0 Et donc, est-ce que t'as déjà entendu des trucs qui t'ont paru bizarres ? Quand on parle de la mort, on va revenir. Quand les adultes parlent de la mort, est-ce que tu as déjà entendu des trucs bizarres ?

Orateur #1 Alors moi, pas vraiment parce que je n'ai pas...

Orateur #0 Parce que je ne les écoute pas. Je n'écoute pas les adultes, moi, madame.

Orateur #1 Parce que non, tout simplement parce qu'avant, ils ne parlaient pas de la mort. On ne parlait pas. C'était un peu comme un sujet tabou aussi. Donc, je n'ai jamais vraiment entendu de trucs bizarres. Parce que moi aussi, je ne m'approchais pas trop de ce thème. J'avais été éduquée comme ça.

Orateur #0 Et du coup, aujourd'hui ? Parce que tu viens de dire qu'avant, tu ne t'approchais pas trop de ce thème. Aujourd'hui ?

Orateur #1 Aujourd'hui, j'ai appris à relativiser, à rigoler des fois de la mort, à la moindre maladie, par exemple, à ne pas faire... C'est tabou, il ne faut pas dire ça. À part le rhume.

Orateur #0 Et est-ce que tu trouves que toi, en tant qu'enfant, on vous dit la vérité sur la mort, sur ce qui se passe autour de vous ? Ou est-ce qu'on vous raconte des histoires pour pas vous faire peur ? Ou est-ce que t'as vu une évolution ?

Orateur #1 Moi, je dis qu'il n'y a pas trop de vérité.

Orateur #0 Oui, mais est-ce que t'as vu une évolution quand t'as grandi ? Par exemple, quand t'étais plus petite, on n'osait pas te dire les choses. Et puis là, quand tu grandis, on te dit les choses.

Orateur #1 Parce qu'il y a surtout eu, du coup, il y a eu la mort de... du chat du coup de mes grands-parents. On m'a commencé à m'en parler un peu plus parce que j'étais en plein deuil. Et après, surtout du coup au décès de tonton, et quand t'es arrivé, on a commencé à parler plus. Et ça m'a entre guillemets soulagée parce que du coup, je me sentais un peu mieux au niveau vis-à-vis de ça.

Orateur #0 D'accord. Donc en gros, ce que tu veux dire, c'est que plus on va te parler de la mort, Plus toi, tu vas te sentir un peu mieux dans ta vie quotidienne, peut-être,et tu vas moins appréhender les choses.

Orateur #1 Ce n'est pas plus on va me parler, c'est plus on va répondre à mes questions que je me posais depuis des années et qu'on me disait de ne pas répondre, parce qu'on ne me répondait pas, parce que ce n'était pas un sujet dans lequel on devait parler.

Orateur #0 D'accord. Et si tu pouvais dire à tous les adultes qui nous écoutent, comment ils devraient parler de la mort aux enfants ? Tu leur dirais quoi ?

Orateur #1 Aux jeunes enfants, on devrait leur parler doucement, avec des mots qui seraient de leur âge, mais leur en parler pour les familiariser, pour pas que ça devienne quelque chose de tabou, parce que plus il y aura de décès, ou quand ils vont grandir, on va parler de ça, ils vont poser des questions, et ça va... Vaut mieux leur en parler dès le début, pour qu'ils appréhendent déjà le sujet. Moi, je dis...

Orateur #0 Ouais, c'est super. Imagine, t'es à ma place, t'es en train de faire un podcast Et tu dois expliquer à des enfants C'est quoi la mort ? Tu leur dirais quoi aux enfants ?

Orateur #1 Ça semble compliqué comme question

Orateur #0 La mort c'est la faim Tu fermes tes yeux et tu te réveilles plus Et là, plein d'enfants traumatisés

Orateur #1 Non non, mais à la fin je dis Hop, t'ouvres les yeux, c'est blanc Tu vois plus rien mais c'est blanc Et tu vis la fin de ton éternité comme ça Ouloulou Enfin, enfants traumatisés

Orateur #0 Merci. Est-ce que tu as une chanson, un film, un livre qui t'aide à comprendre ce que c'est la mort ?

Orateur #1 Alors, on a beau parler de la mort dans ma vie de toujours, je n'ai jamais eu de livre. D'accord.

Orateur #0 Tu n'as jamais lu du film qui t'ont traumatisé, de dessin animé ?

Orateur #1 Non, moi, ça ne me fait rien quand dans Jurassic Park... Par exemple, je rigolais même à la scène où il se faisait manger sur les toilettes parce que je m'en fiche des gens qui se faisaient manger.

Orateur #0 Je te parlais d'un film ou d'une chanson ou d'un livre qui t'aide à comprendre ce que c'est la mort. Je pense que le gars qui se fait manger par un dinosaure sur les toilettes, ça t'a pas vraiment aidé à comprendre ce que c'était la mort.

Orateur #1 Bah, c'est juste, c'est la fin, quoi. Oui, du coup, ça m'a aidé. Orateur #0 Mais t'as pas de film, en fait, t'as pas de livre ou t'as rien qui te... Orateur #1 À part mon livre sur l'Égypte où on parlait de l'embaumage, sinon je venais... pas de... C'est une façon enfantine de montrer la mort.

Orateur #0 Est-ce que ça t'a aidé à comprendre ?

Orateur #1 Non. C'est juste un film. Orateur

#0 Est-ce qu'on devrait en parler plus souvent de la mort ?

Orateur #1 Moi je dis qu'il ne faut pas en parler à tout va comme ça ou que ce soit tabou il faut que ce soit de l'entre-deux. On peut en parler mais pas souvent. Mais il faut quand même qu'on en rigole, qu'on en parle, parce que si ça devient tabou, on ne peut plus rien faire.

Orateur #0 Merci beaucoup. Merci d'avoir partagé tout ça avec moi. J'ai adoré t'écouter, vraiment. J'ai trouvé ça super intéressant. Et je suis fière de toi. Je suis fière que tu aies témoigné là, comme ça, et d'avoir dit tout ce que tu pensais. Et je suis certaine que ça va aider aussi plein d'adultes à comprendre ce qui se passe dans la tête des enfants. Est-ce que tu as un dernier mot pour les auditeurs ?

Orateur #1 Au revoir.

Orateur #2 On va terminer sur ça. Merci d'avoir écouté cet épisode bonus de Beyond the Veil.

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